Bolsonaro pode interferir no preço dos combustíveis? | PRÓS E CONTRAS
e quem tem razão vários assuntos para nós tratarmos nesta edição do prós e contras eu quero começar com o deputado federal Alexis ontem do novo aqui de São Paulo Deputado sempre colaborando aqui com a Jovem Pan News Eu gostaria que o Senhor nos dissesse o que achou dessa sala do ex-presidente Lula Ele disse que Jair bolsonaro tem rabo preso e por essa razão os preços dos combustíveis não caem ele chegou dizendo inclusive que falta a coragem do presidente da república de mexer de alterar
na política de preços da Petrobras eu gostaria de escutar do Senhor o Presidente da República pode e deve interferir na política de preços dos combustíveis da Petrobras e não pode e não deveria O problema é que sendo o governo dono praticamente trinta e seis por cento da Petrobras dá uma coceira na mão e começa a fazer esse tipo de política econômica com uma empresa que tem capital misto que é cotada na Bolsa de Valores no Brasil e lá em Nova York esse tipo de comportamento em aceita r nós não
podemos aceitar e começar a fazer intervenção abrisse o mercado privatização Petrobras e aí nós vamos ter regras de mercado definido o preço dos combustíveis perfeito também quero convidar para o nosso debate Marco Antônio Rocha professor de economia da Unicamp agora a professor essa declaração do ex-presidente Lula não deixa de pressionar o atual presidente da república Jair bolsonaro a tomar digamos medidas mais enérgicas para conter a alta dos preços é prerrogativa do Presidente da República
interferir no um dos combustíveis e também gostaria que o Senhor nos dissesse na sua avaliação a Petrobras deveria abandonar o PP II que é o preço de paridade internacional e tem Boa tarde eu vou começar pela segunda questão eu acho que a Petrobras deveria abandonar sem eu acho que tem outras formas que não implicam numa intervenção Direta do Presidente da República nesse assunto vai fazer não precisa de ter feito diretamente na empresa Inclusive faculta a emp resa não permite isso nesse
momento mas você pode adotar por exemplo o fundo de estabilização bandas de equalização tem uma série de outras formas que é possível vocês eu avisar né o repasse de preço encontrar uma solução intermediário em que o ônibus não quer cai eu sou todo sobre o consumidor no Brasil no momento onde você já tem um processo de inflação Global né você já tem uma alta de alimentos pressionando e os se torna mais uma pressão aí sobre o curso de vida da popula ção né a Petrobras até 2016 eu não sei que teve
regra de intermediários preço né algumas melhor as outras bem muito mas é possível em é só intermediário de aliás é uma prática bem comum em quase todos os países que têm grandes empresas petroleiras é a régua de mercado EA dinâmica de mercado a lógica de mercado da Petrobras já tá seguindo então caso ela fosse privatizada você queria exatamente a mesma política de peso ela já vem seguindo e a gente já tá vendo resultado né Tem um custo imenso para a sociedade brasileiro e em prol de
distribuição dos dividendos para os acionistas da Petrobras em claro que quando sociedades cabo no status com a sociedade nome de sociedade mista é uma essas duas coisas têm que ser balanceadas agora Deputado o senhor acompanha esse debate já há muito tempo senhor integra um partido que defende uma agenda bem Liberal também defende o livre mercado agora como administrar essa situação porque de um lado você tem uma companhia de Capital aberto e precisa da Luca precisa dar resultado que os
seus acionistas mas ao E aí está tão e acabar sendo pressionado adotar uma outra política de preços que vai na contramão desta dinâmica de mercado Então como agradar esses atores envolvidos não só o governo como os estados também os acionistas todo o Mercado Está atrelado ao mercado de petróleo e de combustíveis aqui no Brasil e também o consumidor final ver resultado discussão no do resto do mundo ninguém tá per guntando se o presente da França Presidente da Bélgica presidente dos Estados Unidos
vai intervir nos preços dos combustíveis em sabe que isso é cíclico hoje está nesse patamar alto é um tempo atrás estava muito baixo tava 40 50 dólares o barril agora começar a fazer intervenção no mercado no momento desse é pedir para poder o criar problemas futuros a pelo preço está alto nós vamos ter muitas motivações para poder ou procurar ou o que seja do Xisto Como já aconteceu nos Estados Unido s é a única que seja a painéis Solares o que seja Bia economia que você incentivar mioclonia
fica mais interessante a economia de Baixo Carbono é fato que a sociedade como um todo nós fala o Brasil não no mundo inteiro está pagando caro por esse momento de circunstancial usei essa essa guerra entre a Ucrânia EA Rússia ou eventualmente desorganização das cadeias de fornecimento supporting no mundo que uma houve graves fechamento de portas e tudo mais a gente vai voltar pro normalid ade agora tem um preço tem um momento difícil mesmo que você paga não adianta a gente começar a
fazer interferência se o Brasil tivesse várias outras petrolífera se tivesse mais oferta certamente as pessoas seriam diferentes e agora a professor Marco Antonio Rocha Jair bolsonaro foi eleito justamente defendendo uma política econômica mais liberal ele também levantou a bandeira do livre mercado mas na prática o que a gente tem observado É um cenário um pouco diferente ele fez inclusive alguns movimentos que foram na contramão dessa lógica troca de presidente da estatal criticou o lucro
obtido pela empresa no primeiro trimestre do ano e muitos especialistas entendem que esses movimentos de Jair bolsonaro é tem uma ligação direta com as eleições deste ano quando o Presidente da República faça esses movimentos se ele acaba não se aproximando demais os seus opositores especialmente do próprio ex-presidente Lula e olha é o preço dos combustíveis é um p reço chave né copia ele afeta né todas as cadeias produtivas ele afeta na prestação de serviços etc por isso que ao longo IBGE
deve estrutura política todos os homem o governo já adotaram algumas tipo de forma intermediária de preço independente da orientação ideológica É porque no fundo a realidade acaba batendo na porta e aí dá para perceber que não dá para te agarrar a uma a uma questão vazia aí que ela prática de preços que criam um custo político imenso para qualquer um que tá ali né aí tem que lembrar que quase oitenta por cento da né transporte do Brasil do banco modal Logístico brasileiro pelo me National
rodoviário né então o que acontece no preço dos combustíveis afeta economia como um todo né é um setor que é muito difícil você criar concorrência pelo as escalas operacionais envolvidos nele é portanto é um setor altamente regulado no mundo inteiro né com muita participação estatal na Liberdade mais de sessenta por cento do petróleo produzid o no mundo é produzido empresa de tatuagem né a Petrobras não é uma espécie de jabuticaba aliás entre as dez grandes eu acho que provavelmente oito ou nove
são estatais a via de regra nesse setor são grandes empresas estatais você não viu os presidentes interferindo direto e geralmente existe uma regra estável de prática de preço é por isso que não não precisa toda hora um presidente tá reclamando sobre a prática de preço interno como essa prática de preços da Petrobras EA simplesmen te viável O que leva a Justamente a cenário Presidente tem que ficar reclamando disso tempo inteiro né tentando empurrar esse própria responsabilidade sobre
esse processo Então eu acho que nesse momento é uma questão aí muito menos de orientação ideológica mas realismo e o curso político dessa prática de peso é muito ao E isso tem que ser revertido isso tem que ser ponderado com a sociedade e não necessariamente isso diz onera a empresa isso pode ser feito por exemplo de u m fundo de estabilização de voz de São Paulo é a tua opinião o dividendos são pagos pela própria opinião então existem formas né mundo afora experiência de internacionais podem ser
estudados etc e permitem a gente pensar em uma prática de preços que não tenha tanto impacto no curto prazo no mercado doméstico e sobretudo nunca de tanta incerteza em relação presente para comprar que é uma questão fundamental numa economia de mercado então é causa uma série de distorções na economia bras ileira tem que ser discutido não uma questão de intervir ou não teve a entender a importância que tem o preço dos combustíveis em da economia brasileira a política de preços da Petrobras em
destaque em discussão e contras nós estamos recebendo Marco Antônio Rocha professora de economia da Unicamp E também o deputado federal do novo eleito por São Paulo Alexis fonteyne Deputado essa questão do preço dos combustíveis e também dos impostos que incidem sobre eles tem gerado muita discu ssão eu quero inclusive destacar para você que acompanha o prós e contras e os deputados devem votar um projeto que limita o ICMS sobre Combustíveis e energia Logo mais é no final da tarde daqui a pouco
nossa reportagem vai trazer informações esse projeto deve ter inclusive algumas alterações para estado serem Compensados caso a haja perda de arrecadação Deputado de que maneira o legislativo está digamos se movimentando para colaborar com esse desafio que é do país né é esse projeto está sendo apresentado é para mim é considerado os combustíveis não só aqueles cursos que vão para os veículos né o diesel e gasolina + gás e outros produtos telecomunicação com essenciais Hoje existe uma carga
tributária muito alta sobre esses produtos e fato Eu também como uma pessoa do setor produtivo acho que a gente erra nessa forma de tributar a economia brasileira porque isso qualquer reflexo é motivo de inflação a gente dele queria que ser tributado muito mais a renda é propriedade do que o consumo a gente vai parte de uma discussão da reforma tributária que não aconteceu não tá agora o momento e não vai arrefecer absolutamente nada veja que os estados deveriam ter feito a sua parte quando foi
aprovada a alteração da tributação sobre o combustível de advalore para agir em que a Luz seja em vez de ser pelo valor de venda na bomba por um valor fixo por litro de combustível é mas subiram todas as básicas que ninguém quer perder cada ação e acabou vindo esse projeto da especialidade dos combustíveis agora a discussão é perda de alguns estados que hoje tem uma lista de 25 trinta por cento O problema é que é renda Em que momento porque hoje com as suas amigas e com o preço do combustível lá
em cima seja pela cotação Global né do petróleo seja pela variação cambial que o Brasil também tá vendo apreciado os estados arrecadando ruim e isso deveria ser aliviados esse arrefecido Então tá parece um projeto que até entendo eu gostaria de dim inuir mesma tributação sobre aqueles aqueles artigos essenciais que é combustível tudo mais mas será que eles vão fazer isso na hora certa porque é um corremos o risco de no próximo aumento os estados quando passar esse momento não teve problemas de de
arrecadação e veja que essa compensação ela vai ser só por 12 anos o Márcio ela não vai o tempo todo então não é uma discussão tão simples é óbvio que é reduzir em pós para poder reduzir os preços mas a gente tem que olhar a economia co mo todo depois onde é que os estados vão tirar essa arrecadação que não vão ter mais perfeito a quero também chamar atenção dos nossos convidados porque nós somos as ruas perguntar para as pessoas do que elas acham do tema esse o presidente Jair bolsonaro na
opinião delas pode mudar o alterar influenciar o preço dos combustíveis veja as respostas 1 Oi e aí e eu acho que não é conveniente apesar de ser uma empresa pública e o a união tem a maioria da empresa eu acho que não é con veniente e não deveria mudar acredito que não que não tem esse poder Eu acho que isso é uma questão de variação do mercado acho que não ele não tem que interferir nisso nessa nessa esfera não e eu acredito que não deveria né mas é eu Presidente né você tem direito mexer eu
acho que tudo que ele pode fazer ele tá fazendo assim que ele tá vendo o sofrimento do povo brasileiro inclusive de nós entregador eu acho que é incorreto porque a Petrobras tem que ser tratado com uma empresa pa rticular de forma que o que é refletido nela também tem que ser refletido com deve ser refletido conforme o que tá acontecendo lá fora no mundo eu acho que a Petrobras deveria ser privatizada ali resolvido tudo porque não é certo o monopólio dos acionistas estarei sempre cada vez mais
ganhando mais dinheiro e nós como sociedade passar desse pagando esse preço Então eu acho que seria o Óbvio o certo e se fazer era interferência acho acho porque tá abusivo E para nós aumentou muito p reço da matéria-prima dos alimentos então ficou inviável todo o Brasil Brasil tira transportado por caminhão ou por veículos e com esse exagero de preço eu acho que pode acho que deve até Pois é opiniões divididas tem gente que acha que não depende do presidente Jair bolsonaro outros entendem que
sim ele pode de alguma maneira colocar limites na flutuação dos valores em relação ao preço dos combustíveis Deputado não dá para passar para por esse programa por esta temática sem falar sobre o tema privatização da Petrobras eu lembro também audiência da Jovem Pan News que o novo Ministro de Minas e energia é pediu estudo justamente sobre a privatização da estatal alguns e do governo mais alinhados à política Liberal defendem sim a privatização mas também não há consenso entre os parlamentares
vários que fazem parte da base governista entendem que é um ativo importante que trata-se de uma empresa estratégica na sua avaliação Deputado à venda Poderia ajudar em todo es se processo de que lado o senhor está e eu tô do lado da desestatização é tão bom já vem feio dizer investimentos né a vendedor toda sua rede de gasodutos tem vendido algumas refinarias ela tem focado naquilo que inclusive nas grandes petrolíferas mundiais é o que mais a Retorno à exploração mesmo e não é tanto refino
refino é alguma coisa mais um commodity eu sou a vamente a favor dessa desestatização da Petrobras agora é sensível à muito dos deputados muito mais uma tensão polí tica de reeleição pensar em que esse tema pode ser extremamente impopular e trazer problemas no ano Eleitoral do que propriamente saber que a responsabilidade e que uma empresa que se diz estratégica muitas vezes ela estratégica para o grupo de poder Podemos ser motivo de cabide de empregos pode ser motivo de políticas públicas em e o
preso a Petrobras vão ver que aconteceu no governo recente em que a cotação da Petrobras caiu para quase quatro e sessenta e encheu a Petrobras de ações em Nova York mesmo aqui no Brasil são mais 60 B entre demandos ela fora aqui por uma gestão temerária mas gestão irresponsável isso tem que ser evitado a todo custo e sendo privatizada ela passa a não ser mais um ônus nos acionistas brasileiros que se for mal administrada vão pagar essa conta e passa a ser então algo que ela dos acionistas puros
da empresa que seja administrada vou pagar essa conta professor Marco Antônio Rocha o senhor concorda com o deputado também tá do lado de qu em defende a privatização a desestatização eu não sou terminantemente contra a posição é exatamente oposta eu acho que a prática Mundial são de grandes empresas tatuagem por uma série de motivos né é um setor muito difícil de você ter concorrente a inferno de uma série de elos da cadeia que é muito intensivo de Carla refinarias operam em escala é muito alta
para você regionalizar né que você tem outras refinarias competindo no mesmo lugar por exemplo pagar de cozinha uma série de ins umos E aí da cadeira petroleiro É tem que adiamento muito importante por um instante da da economia a Petrobras EA turma desenvolvimento de empresas brasileiras atua no desenvolvimento e tecnologia brasileira é orientado a produção de tecnologia também e não esse setor é regulado né estatizado justamente pela dificuldade de você criar concorrência nele e pela existência
da possibilidade de práticas de preço abusivo e espadas na laje mas não há concorrência a concorrência não é uma coi sa que a gente escolhe Depende das características do setor tem que ser todos que operam em escalas muito elevado não da concorrência não difícil né Então esse é o primeiro. Quer dizer muito difícil você regular empresas privadas se torna quase monopolista no setor de petróleo operando dentro do mercado brasileiro é o segundo a questão é importante é o papel que a Petrobras pode
ter e agenda de petróleo podem ter esse momento em financiar pesquisa e desenvolvimento tecnológico para transição energética no Brasil está sendo feito mundo afora isso toma parte das agendas das grandes petroleiras de tatuagem e os deveria também está na agenda da Petrobras né é um papel importantíssimo que a Petrobras pode desempenhar assim como está desempenhando as suas parte fora e aproveitar por exemplo esse momento de o preço do petróleo também levado ela também fazer política nesse
sentido toque a cobrar de historicamente né Ela é um instrumento D o desenvolvimento econômi co brasileiro ela tem que ter esse papel ela por exemplo nas principais depositante de patente no Brasil né ela atua no fortalecimento de uma série de cadeias petroquímica Como já estou e fertilizantes na própria caseira para petroleira do outro então ela é uma empresa que tem muito mais papéis do que meramente atender uma demanda de mercado ela é um instrumento importantíssimo para economia brasileiro e
ela deve ter pensado Nesse sentido porque assim como os outros países do mundo t em as costas grandes Petroleiros pensam em termos estratégicos na atuação estratégica dessa grandes petroleiras é esse papel que a gente tem que retomar da Petrobras agora Deputado Alexis fonteyne gostaria que o senhor inclusive e comentasse a fala do professor e também nos de Sesi Qual é o desafio número zero do novo presidente da Petrobrás Muito provavelmente ele vai ser ratificado pelo conselho da estatal o k é
de Andrade que já passou pelo pela minha pelo Ministério da economia era assessor auxiliar de Paulo Guedes Crew secretário de desburocratização e também antes havia presidido ao certo o que é uma empresa de Tecnologia em processamento de dados do governo federal por gentileza Deputado eu entendo que o fio dele é uma demanda do presidente da república de querer de alguma forma e doces impacto do preço dos combustíveis na vida do cidadão brasileiro inclusive quem sabe que isso também da reflexos
na inflação na economia como um todo mas tem amarras é u m jogo que não é simples não é simplesmente uma vontade com certeza que é porque não pode vir com uma decisão de cima para baixo e falar eu quero que baixo e qualquer forma porque as consequências isso são muito fortes a própria Petrobras não lembrar que bem no começo do governo eu quero ouvir o reajuste de diesel e o bolsonaro foi lá em desenho já tirou trocou o presidente a fiz uma confusão e Paulo Guedes escolhendo para casa dele e
flor e aí o próprio presente falar fiz beste ira né dizer foi fez desde que agora acabou de perder aquele lá da empresa caiu as a Dr se caiu a cotação da Petrobras é todo um efeito secundário de falta de seriedade na Petrobras estão entendendo que o desafio tem que ser preocupado mesmo a gente tem que estar vendo forma de fazer isso seja redução de impostos o governo federal tem feito isso os estaduais poderiam colaborar nisso mas os estados normalmente querem ter mais arrecadação porque é
ano eleitoral é ano de eleição e eles querem ter muito caixa para poder fazer benefícios e municípios ele tem observado isso muito o estado de São Paulo o que é de novo uso político de uma recadação que poderia não a correr e deixarmos e deixar na mão do Consumidor e infelizmente o é o componente político atrapalha muito essa redução do preço dos combustíveis Pois é professor Marco como o mercado acaba absorvendo e digerindo essas ações por parte do executivo Federal troca as constantes
na presidência da es tação declarações que muitas vezes acabam influenciando até na cotação dos papéis na bolsa de valores é do o que acontece a Petrobras afeta muito não só valor de mercado abraço mais o que acontece uma vez com um motor conjunto é que ficou eu volto o ponto que eu comentei no início do programa é a tentativa de levar adiante uma prática de peso que é insustentável é que queria esse cenário de certeza né Por exemplo o governo poderia adotar um fundo de estabilização definir uma
regra Cl aro para isso não é uma regra permanecesse que fosse viável no longo prazo e isso diminuiria muito em certeza diferente é o que pode acontecer com a empresa no cenário que está quer dizer uma prática de preço que cria uma bola de neve temos político cada vez maior humilhação uma eleição que se chega é o órgão que eu sou criam um clima de incerteza e menos o que pode acontecer com a empresa então portanto nesse momento deveria estar sendo discutido é realmente uma regra de preço
estabilizar-se né o tempo que né que fosse viável no caso que não neracy a empresa de forma demasiado isso diminuiria a incerteza sobre o que pode acontecer e as intervenções que a Petrobras pode possa vira a passar Então eu acho que essa seria a melhor saída política não é discutir essa questão logo o problema o que fazer com os operadores os portadores do mercado brasileiro é como é que a Petrobras também tem que equacionar isso já que a oferta importado aumentou bastante então quer dizer
essas partes tem que sentar para discutir na empresa sociedade cover né o rosto operadores do mercado e se chegar a uma regra que diminuem certeza sobre o que que vai acontecer daqui de perto de peso da Petrobras efeito diante mão Quero Agradecer demais a participação dos nossos convidados debate de alto nível tema importante porque mexe com a vida de todos nós mas para a gente fechar esse assunto a pedir por gentileza uma fala de encerramento de um minuto para cada um mais uma v ez agradeço
a gentileza Deputado é o que a gente pode esperar nesse ano de eleição Petrobras vários desafios tocamos em Pontos sensíveis aqui mas qual é o prognóstico do Senhor em relação esse desafio apresentado para a Petrobras mas também para o governo federal além do Legislativo Federal esses novamente que a gente tem que mexer principalmente na questão de impostos aquilo que pesa muito em cima do preço dos combustíveis e que é a Pax que o governo acaba tendo benefícios a Pet robras teve um lucro
Extraordinário de um saco lado a gente pode assim comemorar isso pela boa administração da empresa mas por outro lado talvez pela falta de mercado a falta de competição ela acaba abusando a sua condição de player quase que único no mercado e aí obviamente tem resultados fantásticos e o que não tem quem a pressione a diminuir os seus custos ou o seu preço de ponta de venda então eu entendo que a gente tem que é transitório esses momentos momento não é perma nente não sabe das conjunturas externas
que estão influenciando tem as internas também não lembra do curso do Brasil né e a gente faz parte da frente parlamentar pelo Brasil competitivo justamente para trabalhar com isso e forma a gente diminui esses curso Brasil e poder reduzir o custo de produção e poder entregar uma combustível mais barato aponta para o consumidor é o ano desafios Com certeza que ações eleitorais que acabam contaminando essas discussões mas eu entendo que a gente não pode ficar toda hora intervir na economia uma
vez que tem uma uma externalidade extraordinária sempre televisão e política de longo prazo agora o fechamento as Oi Nadi Marco Antônio Rocha professor de economia da Unicamp Qual é o prognóstico do senhor dos próximos meses quando falamos da Petrobras política de preços e também o governo federal que está diretamente envolvido com uma questão que pode ser crucial né as eleições é isso eu acho que é uma pergunta aí quer pode apresen tar bens né que tá sendo discutido é qual o pai Qual o estatal
de petróleo do mundo está sendo vendida nesse momento nenhuma nenhum país está abrindo mal nesse momento da sua grande empresa petroleira né porque eles colocam uma série de desafios pela frente que vem da crise lá de traje que passa pela convite né que tem todo o problema da crise ambiental então todos os países estão pensando né a sua gentileza e sua empresa relacionar isso gente fez tatuagem inclusive da cadeia de tro car Vaneide no seu papel estratégico nesse momento e esse é o papel
histórico a Petrobras para sempre desempenhou nela é sempre uma empresa muito ativa na área de tecnologia ela sem foi uma desenvolvedora Neto sistema industrial brasileiro e pensar Petrobras como uma mera empresa para remunerar acionista é apequenar o papel histórico da empresa e eu acho que é isso daqui recuperar o quê que é a missão da Petrobras de termos do desenvolvimento Nacional né quanto à política de preços é eu acho que ela vai acabar sendo mexido por que como eu disse o custo político
que ela vai ela está criando investe para a seleção é vai acabar fazendo a realidade prevalecer neo-realismo acaba prevalecendo neste momento em relação ao que o presidente vai fazer né então fosse para fazer uma aposta eu faria que a mudança do presidente da Petrobras já avisa um acerto mudança do conselho para mudança do Instituto estatuto que possibilite uma alteração no preço de combustível na prática de preços combustíveis da empresa eu acho que esse é o cenário mais realista que
tá desenhando nesse momento Pois é muitos assuntos para nós tratarmos uma outra edição do Brasil contra sintam-se convidados Quero Agradecer demais Marco Antônio Rocha professor de economia da Unicamp também é o deputado federal do novo por São Paulo o fontaine volte mais vezes a Jovem Pan
Mudanças na Petrobras são uma constante em meio ao Governo Bolsonaro. No “Quem tem razão?” desta quarta (25) o debate foi em torno dos preços dos combustíveis. Debateram o deputado federal, Alexis Fonteyne e o professor de economia, Marco Antônio Rocha. Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/ Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play https://bit.ly/2KRm8OJ Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store https://apple.co/3rSwBdh Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/ Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/ #JovemPan #JornalDaManhã MOSTRAR MAIS
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